Pełnomocnik referendalny M. Nocoń: „Wyczyścimy ten układ do końca”

Tematem rozmowy jest analiza udanego referendum w Częstochowie.
Gościem TV 7 dni jest Marcin Nocoń, pełnomocnik inicjatywy referendalnej Czas na Referendum.

– Podsumujmy referendum. Co pana najbardziej zaskoczyło w trakcie akcji referendalnej na plus, a co na minus?
– Na plus na pewno zaskoczyła nas reakcja mieszkańców na inicjatywę, to ilu zwykłych mieszkańców zaangażowało się czynnie w to referendum i ile środowisk nam pomogło. Na minus, jednak najbardziej zaskoczyło mnie to, jak grała druga strona, czyli Lewica w Częstochowie. Mam na myśli akcje podrzucania kart z fałszywymi podpisami, czy zrywania banerów przez MZD i MPK. Także na minus bardzo zaskoczyło mnie postępowanie ośmiu radnych Prawa i Sprawiedliwości oraz stanowisko, jakie wyraził poseł Szymon Giżyński.

– Patrząc z perspektywy czasu, co pan, czy też państwo – zrobilibyście inaczej?
– Z perspektywy czasu… Gdybym wiedział, że mamy takie kompromaty jak miał Marek Drygas, to mógłby uczestniczyć w referendum, ale na pewno nie byłby w komitecie, bo to „know how” jak zrobić referendum zarówno Marek Drygas jak i Leszek Kulawik mieli, ponieważ raz już skutecznie odwołali prezydenta. Niemniej jednak, wizerunkowo ta afera z Markiem, sam początek był trudny dla mnie, bo nigdy wcześniej nie robiłem referendum i bardzo to wewnętrznie przeżyłem. Startujemy z czymś nowym, z tak ważną inicjatywą, a tu w pierwsze dwa tygodnie taki zonk.

– To co by pan zrobił inaczej? Więcej plakatów, zaangażowanie innych środowisk?
– Jeżeli chodzi o kampanię stricte profrekwencyjną, to na pewno próbowałbym organizować środki na to już w czasie zbiórki podpisów, bo wcześniej środowiska prawicowe przedsiębiorców, które się deklarowały, a teraz klepią po plecach – jednak miały bardzo mały wpływ finansowy na całą inicjatywę. Ta inicjatywa w 90% została sfinansowana ze środków własnych komitetu.

– Co będzie za chwilę – jakie środowiska już wypłynęły, a jakich się spodziewacie w trakcie kampanii wyborczej?
– Pierwszy jak zwykle jest Tomasz Grzegorz Stala, bo jego banery już widać na mieście. Niemniej jednak, jeżeli chodzi o Tomka, to wiemy jak wyszło w zeszłym roku, gdy próbował sam zrobić referendum. Uważam, że przy tym referendum nie pomagał, a teraz robi swoją kampanię, gra stricte na siebie. Czy mu się coś uda zrobić dla miasta? Wątpię. Na pewno uda mu się zbudować swój wizerunek jeszcze mocniej.
Jeżeli chodzi o Prawo i Sprawiedliwość, to ich środowisko pomagało w zbiórce podpisów, prócz tych ośmiu radnych oczywiście. Jeszcze nie mam sygnałów, że już się szykują do wyborów, jeszcze tego nie wiem.
Jeżeli chodzi o Platformę Obywatelską, to wszyscy twierdzą, że namaszczony zostanie Łukasz Pabiś. Bardzo się z tego cieszę, że to będzie on, bo na pewno będzie godnym kandydatem na prezydenta.
Jeśli chodzi o Lewicę, to ja myślę, że oni do tej pory są w szoku, że tej „szajce referendalnej” się to udało (bo tak nas nazywano). Zresztą Łukasz Pabiś mówił w swoim środowisku o nas, że to jest „komitet przestępców”. Mówił jak mówił, a wyszło, jak wyszło – mamy odwołaną i radę miasta i odwołanego prezydenta.
Jeżeli chodzi o partię Razem, to też widzę, że – przynajmniej w mediach społecznościowych – zrobiła się bardziej aktywna.
A co z nami? Budujemy listy, mamy plan, mamy swojego kandydata na prezydenta i przedstawimy go niebawem. Poczekamy na decyzję premiera Donalda Tuska, kto będzie komisarzem, ponieważ myślę, że list, który wysłaliśmy do niego, dał mu dużo do myślenia.

– Czy pozostałe środowiska też będą wystawiały kandydata na prezydenta?
– Myślę, że Tomasz Stala będzie chciał być kandydatem na prezydenta i listy też będzie miał, bo w ostatnich wyborach samorządowych miał Alternatywę dla Częstochowy i tam listy miał gotowe.

– …przypomnę, że Stala nie jest jedyną Konfederacją. On jest od Menzena, a mamy jeszcze dwie Konfederacje – Bosaka i Brauna, a tu jest Włodzimierz Skalik.
– Myślę, że środowisko Korony Polskiej w Częstochowie nie jest tak mocne, żeby stworzyć własne listy do Rady Miasta. Widzieliśmy jak to środowisko nam pomogło podczas zbiórki podpisów – przyszli do nas, że chcą pomóc, dokładnie dwie osoby, przynieśli około 100 podpisów i tyle. To nie jest mocne środowisko, które zawładnie miastem.

– Innymi słowy, twierdzi pan, że pozostałe Konfederacje raczej nie wystawią kandydatów?
– Myślę, że nie wystawią. Niemniej jednak mieliśmy Krzysia Fronia z Konfederacji Bosaka, który był w komitecie. Myślę, że na naszych listach również będzie. Po prostu mamy Krzysztofa Fronia, który jest mieszkańcem Częstochowy i chce zmian w mieście.

– Czy to znaczy, że zagarnęliście członka Konfederacji Bosaka do siebie?
– Nie musieliśmy go zagarniać, bo ten członek chciał referendum w Częstochowie. Mało tego, ten człowiek próbował pomagać Tomaszowi Stali rok temu, ale widział jak to wtedy wyglądało i wiedział, że to się nie uda, ale walczył do końca i jak przyszedł do nas to powiedział, że on już w jednym referendum brał udział i nie chciałby się drugi raz skompromitować. Chciałem bardzo, żeby był z nami, bo miał doświadczenie w zbieraniu podpisów, a poza tym, Krzysztof Froń jest po prostu mocnym zawodnikiem.

– Wspomniał pan o PiS-ie. Tutaj też nie jest oczywista sytuacja, chociażby z powodu posła Szymona Giżyńskiego z Rozwoju Plus…
– Nie wiem, ilu z 8 radnych przeszło do Rozwoju Plus, czy ktokolwiek przeszedł. Zobaczymy jak to będzie wyglądać. Czy przejdą do Rozwoju Plus, czy nie przejdą, to zbudowanie list i znalezienie fajnych ludzi, mocnych kandydatów jest problemem. Ja już raz brałem udział w wyborach samorządowych i widziałem jak to wyglądało, bo byłem na listach Trzeciej Drogi nie jako Marcin Nocoń z Polski 2050, tylko Marcin Nocoń, który dołączył do tych list. Tak samo dołączył Artur Plaza i wielu innych mieszkańców.

– Wspomnieliśmy o Platformie Obywatelskiej. Jak pan ocenia jej szanse w zbliżających się wyborach i czy Łukasz Pabiś będzie kandydatem na prezydenta?
– Myślę, że tak, ponieważ Łukasz Pabiś też był wiceprezydentem, którego nam się udało odwołać przy okazji usunięcia Krzysztofa Matyjaszczyka. Poza tym wiemy, że pani poseł Izabela Leszczyna jest w Łukasza Pabisia zapatrzona i dlatego był on wiceprezydentem i zapewne teraz będzie komisarzem, a potem ich kandydatem na prezydenta.

– Ja to powiem, skoro pan tego nie chcę powiedzieć. To jest jednak bardzo słaby kandydat, bardzo problematyczny nawet dla Platformy…
– Tak sobie Izabela Leszczyna skonstruowała to środowisko Platformy Obywatelskiej w Częstochowie i takiego ma kandydata.

– Jest jeszcze grupa Polski 2050 Piotra Stracha, której nie należy bagatelizować…
– Jeżeli chodzi o posła Stracha, to znam osobiście, też pomagał nam w referendum, nawet finansowo, co prawda w niedużej kwocie jak na niego, ale pomógł. On nie ma ludzi w Częstochowie, ponieważ skoncentrował się na pracy na Śląsku, bo stamtąd jest posłem. W Częstochowie nie ma z czego zlepić nazwisk na listy do rady miasta, dlatego uważam, że jego ludzie będą na naszych listach. Na przykład Arleta Lizoń-Klama. Brała udział w referendum, była w komitecie i chętnie ją na tych listach widzę, bo dla mnie nie liczy się kto ma jaki szyld partyjny, tylko jak bardzo chce zmienić Częstochowę.

– Wiadomo od dawna, że poseł Strach też chce być kandydatem na prezydenta.
– Ja myślę, że badania i sondaże zweryfikują kto chce, a kto może.

– Nawiążmy do wszystkich pomniejszych grup. Niewykluczone, że grupa związana z Tadeuszem Wroną, byłem prezydentem Częstochowy może się pojawić, co widać było w Na wylot…
– Tak, ja nawet stwierdziłem wczoraj na antenie Na wylot, że coraz jest więcej ojców tego sukcesu jaki miał miejsce w Częstochowie po 16 latach, czyli o referendum i odwołanie prezydenta i rady miasta. Tylko, że tych ludzi jest raptem 5, 6, 7 osób, z czego zrobić listy?

– Wydaje mi się, że trochę pan bagatelizuje. Tam jest sporo ludzi. Nie są tak widoczni jak ta ósemka czy dziesiątka, ale są…
– To ja mam dla nich świetny pomysł. Jeżeli są, to jest teraz deficyt na listach PiS-u, może niech się dokleją do list PiS-u skoro są przedsiębiorcami o poglądach prawicowych.

– Będą z całą pewnością również pomniejsze grupy.
– Na pewno Piotr Pałgan z Grupy Elanex. Jak najbardziej widzę go na naszych listach, ponieważ Piotr pracował tytanicznie na ulicach, zbierał podpisy, robił fajne artykuły o referendum. Chciałbym, żeby Piotr był u nas na listach, a jeżeli chodzi o TW Staśka – nie chcę go na naszych listach.

– Mamy 3 miesiące do wyborów przedterminowych i wiele może się wydarzyć. Gdyby miał pan obstawiać u bukmachera, kto ma największe szanse na prezydenta i z jakich struktur będzie składała się nowa rada miasta?
– Jeżeli chodzi o prezydenta, to zostanie nim kandydat bezpartyjny, nie posiadający żadnej legitymacji partyjnej, bo ludzie w Częstochowie mają już dość partii. Jeżeli chodzi o radę miasta, ja obstawiam, że my wprowadzimy do rady miasta 7 osób. Myślę, że na fali referendalnej i na podstawie tego, że do referendum poszło przeszło 50 tysięcy osób, można wywnioskować, że ludzie mają dość szarpanin w radzie miasta. Zamiast rozwiązywać sprawy i problemy mieszkańców, to większość czasu na sesji zajmuje wymienianie się uprzejmościami i targanie, kto ma większą rację. Niech samorząd decyduje sam o sobie, a partie polityczne niech się biją w Warszawie, w Sejmie. To jest Częstochowa, to jest częstochowski samorząd i działajmy na rzecz mieszkańców.

– Prócz waszej siódemki, kto jeszcze będzie w radzie?
– Wiadomo, że szyldy partyjne wpychają nawet „małpy” na lisy do rady miasta, dlatego myślę, że Platforma będzie miała swoje 6, 7 mandatów.

– Dużo pan im daje...
– Dobrze im życzę.

– Referendum jest już historią, to tak na koniec, komu chciałby pan podziękować i za co?
– Chcę podziękować wszystkim ludziom z komitetu i wszystkim wolontariuszom, którzy z nami współpracowali. Chciałem podziękować Piotrowi Kapuście, który był cały czas przy mnie. Również Arturowi Plazie. Chciałem podziękować Krzysiowi Świerczyńskiemu, który jakby nie było zbierał podpisy za tym, żeby się odwołać z rady miasta. Chciałem podziękować Pawłowi Rukszy. Chciałem podziękować pani, bo bez pani, tych gazet sukcesu by nie było. Chciałem podziękować Sebastianowi Zielonce z Miejskiej TV, który nagrywa świetne rolki i bardzo nam pomógł w kampanii. Chciałem podziękować Gustawowi Kubarze, który ma świetne pomysły i zrobił bardzo wiele, naprawdę mega robotę, mimo że go nie było widać. Także chłopaki z Rakowa, Wieczny Raków, Grzesiek i reszta naprawdę zrobili mega robotę, bardzo nam pomogli.
Tych osób wokół mnie było mnóstwo, ja byłem tylko twarzą tej inicjatywy. Jeżeli kogoś pominąłem, to serdecznie przepraszam, ale na pewno dziękuję każdemu za pracę i wkład włożony w to, aby obalić dotychczasowy układ.

Chciałbym jeszcze zaapelować do urzędników!

Drodzy urzędnicy miejscy i pracownicy miejskich spółek!
Po udanym referendum, które odbyło się w niedzielę 25. października, po tym, gdy udało obalić się system, który trawi to miasto od 16 lat jak najgorszy nowotwór, zgłosiło się już do nas kilku urzędników, którzy zaczynają mówić o nieprawidłowościach, jakie miały miejsce w urzędzie miasta i w miejskich spółkach.
My wiemy, gdzie ich pokierować. Mamy mocny kontakt z prokuraturą w Katowicach.
Nie bójcie się, bo już nie ma kogo! Jeżeli macie jakieś dane lub informacje o nieprawidłowościach, to przyjdźcie już teraz. Po zmianie władzy i tak będziemy o nich wiedzieć, bo będziemy robić kontrole i audyty.
Zapraszam gorąco do kontaktu. Nie gryziemy. Możecie być anonimowi. Zrobimy wszystko, żeby wyczyścić ten układ do końca.

– Dziękuję za rozmowę.

Renata R. Kluczna